Ответы на вопросы об эколого-энергетических оценках Интерфакс-ЭРА

Вопросы задает эксперт газеты «Экономика и Жизнь» Галина Уварова.

Как появилась идея оценки эколого-энергетической эффективности российских компаний?

Фотография

Мартынов А.С. Почти 20 лет назад в России стартовал Проект Глобального Экологического Фонда «Сохранение биоразнообразия». Его стратегия была направлена на включение в охрану природы всех секторов общества — от армии до церкви и бизнеса. К бизнесу в 2000 году подошли с «пряником» («Природа и Прибыль» — Пособие для Детей и Министров по экологически ответственному бизнесу) и «кнутом» («13*13*13» — Экологические рейтинги компаний, регионов, отраслей). С брошюры «13*13*13» пошел отсчет в развитии российской системы экологических рейтингов. То есть, с тринадцати компаний, тринадцати отраслей и тринадцати регионов, экологические показатели которых за 2000 год сравнили и ранжировали.

Почти сразу в нее включились WWF-России, чуть позже «Зеленый патруль», и госструктуры. Были случаи, когда бизнес создавал «симулякры» рейтингов, но время эти подделки быстро похоронило. Источниками данных для самых первых рейтингов была государственная статистика воздействий на среду, структурированная по отраслям и регионам.  Потом составители рейтингов начали собирать анкеты от компаний. Первой компанией, ответившей на такую анкету, была компания «Славнефть».

Фотография

Забелин С.И. Особенностью нашей методики было то, что приблизительный вклад в нарушения окружающей среды мы могли достаточно точно вычислять и для тех предприятий, которые не откликались на запросы. Такие предприятия также включались в рейтинговый список, но их оценки публиковались на строчках, залитых серым, что — судя по реакциям — не слишком нравилось руководству.


Почему нужна оценка именно по этим двум группам показателей?

Фотография

Рыжов И.Н. Информация об объемах энергопотребления и использования вещественных ресурсов, отражаемая в статистике, используется, прежде всего, для оценки эффективности того, что произведено (товары, услуги).  Это традиционный подход, характерный для экономики. Но если посмотреть на всю картину производства целиком, включая размещение производственных мощностей и изменение сопутствующих территорий (промплощадки, водохранилища, карьеры, полигоны отходов), включая добычу ресурса, его переработку и размещение отходов, а также сопутствующие выбросы, сбросы и другие прямые и косвенные воздействия на среду (например, вибрацию или электромагнитное излучение), то те же самые статистические показатели могут быть использованы для более полной оценки эффективности производства. Относительная новизна такого подхода не столько в том, что экономисты, технологи, менеджеры сознательно игнорируют побочные аспекты производства, а в том, что такие последствия экономической активности просто не приходят им в голову. Трудно ожидать от специалиста, который занимается только прибылью и убытками, или параметрами температуры и давления, чтобы он обращал внимание на те отдаленные (в пространстве и во времени) последствия, которые неизбежно вызывает любое производство. А вот свободные от экономической заинтересованности эксперты, в частности, связанные с изучением структуры и функционировании экосистем, как раз и являются одними из независимых оценщиков действительной эффективности производства, которая не ограничивается материальным или финансовым балансом предприятия или его территорией.

Фотография

Забелин С.И. Обе группы показателей объективно отображают реальное функционирование предприятия и его воздействие на окружающую среду. При этом одна группа  — экологическая  — ориентирует руководство предприятия, прежде всего, на сокращение прямого загрязнения среды, а вторая  — на улучшение производственных показателей и вытекающий из этого улучшения «экологический позитив».


Какие решения принимаются по данным экологического раскрытия?

Фотография

Киселик А.А. Раскрытие нефинансовых показателей имеет высокую значимость, о чем свидетельствуют исследования, проведенные Центром деловых инноваций (Center for Business Innovation) компании Ernst&Young, международные проекты бизнес-анализа Deloitte Touche Tohmatsu и др.

Для менеджмента компаний раскрытие нефинансовой информации, включающей экологические и энергетические показатели, является способом превентивно устранить проблемы, обнаружив, например, что ряд объектов на балансе компании неэффективен или избыточен. Это позволяет принимать решения не по результатам работы, а в процессе: например, перейти на использование арендованных складов или рабочей силы, если это выгоднее, чем поддерживать в рабочем состоянии собственные здания и сооружения и платить работникам в мертвый сезон за простой и т.д. Подтвержденные прогнозы  — это повод для предметного разговора с потенциальными инвесторами в случае, когда встал вопрос о слиянии или поглощении, или с банками, особенно в свете нарастающей популярности зеленого финансирования.

Безусловно, эти показатели имеют ценность не только для компаний, получающих конкурентное преимущество на рынке, и для инвесторов, которые могут детально проанализировать риски от своих вложений, но и полезны для руководства территорий присутствия предприятий: социально ответственные компании, как правило, не боятся раскрыть свою отчетность (и наоборот).

Фотография

Рыжов И.Н. Когда мы говорим о необходимости общественного наблюдения за последствиями экономической деятельности, нужно помнить, что такое наблюдение будет иметь смысл только в том случае, когда оно основано на объективной информации, которую все участники понимают одинаково, доверяют ей, и корректно ее интерпретируют. Универсальными показателями эколого-энергетической эффективности мы считаем величину потребляемой энергии и объемы потребления воды, выбросов и сбросов, а также площади, измененные в результате экономической активности. Такой перечень универсальных показателей позволяет сравнивать между собой совершенно разные производства. Естественно, на определенных стадиях анализа специфика производства учитывается, равно как и масштабы экономической активности.

Фотография

Забелин С.И. Нам об этом не рассказывают, но если с каждым годом список участников оценки активно растёт  — значит, это менеджменту нужно (полезно). Когда «не слишком полезно», то расширение участников добровольной отчётности растёт гораздо медленнее. Вторая ситуация характерна для многих зарубежных и глобальных систем, где  — в отличие от нашей системы  — велика роль субъективных мнений экспертов. Оно и понятно: одно дело голая цифра, взятая из отчета, которую можно проверить и со своей сравнить, а другое дело — мнение какого-то «дяди» или «тети», принятое по неизвестным соображениям. 


Что такое биоразнообразие?

Ответ из Википедии. Биоразнообра́зие (биологи́ческое разнообра́зие) — разнообразие жизни во всех её проявлениях, а также показатель сложности биологической системы, разнокачественности её компонентов. Охраняется Международной конвенцией, принятой в 1992 г. в Рио де Жанейро и ратифицированной Россией.


Составители рейтингов кто они? Этим может заниматься любое Агентство?

Фотография

Рыжов И.Н. Первоначально процесс расчета экологических рейтингов носил инициативный характер и был делом представителей экологически мотивированной научной общественности. Никакого организационного потенциала на тот момент не существовало. Скорее имел место процесс самоорганизации, при котором из первых рейтинговых публикаций и реакции на них представителей компаний, коллег-экспертов, журналистов (в интервале от комплиментарной до сугубо критической) складывалась практика общественного обсуждения. Стоит отметить конструктивную реакцию представителей ряда предприятий, которая помогла нам скорректировать подходы к сбору, обработке и анализу информации. Затем интерес к экологическим рейтингам проявили структуры Всемирного Банка, эксперты ВВФ России, аналитики РСПП, а ближе к настоящему моменту  — специалисты Росприроднадзора и МПР. Важным этапом становления экологического рейтингования мы считаем создание Клуба разработчиков рейтингов. Это опять же исключительно общественная инициатива, хотя она поддержана серьезными игроками на этом поле. Может ли любое агентство заниматься расчетом эколого-энергетических рейтингов? Ничто формально этому не препятствует. Главное  — степень доверия этим рейтингам, отсутствие ангажированности соответствующего агентства, уровень профессионализма и широты компетенции экспертов. Наша позиция  — больше рейтингов, хороших и разных.

Фотография

Киселик А.А. Любое агентство, которое опубликует методику построения рейтинга. Для объединения составителей рейтингов и взаимовыгодного сотрудничества А.С.Мартынов инициировал создание Клуба составителей экологических рейтингов, представленный рейтинговыми агентствами, научным сообществом и экспертами высокого класса.

Фотография

Забелин С.И. На старте наша команда называлась Независимое экологическое рейтинговое агентство. И на старте  — поскольку мы широко публиковали методику  — её могли внедрить и другие команды. Но этого не произошло. А к настоящему моменту методика «обросла» уникальными компьютерными технологиями проверки и балансировки данных (в которых всегда множество вольных и невольных ошибок), и  «просто так» её уже не повторишь.


Как экологическое (и энергетическое) раскрытие стало реальностью?

Фотография

Мартынов А.С. В начале лета 2011 г. беседа с экологами в кремлевском скверике, короткий фрагмент которой Дмитрий Медведев поместил в свой блог http://blog-medvedev.livejournal.com/72709.html, привела к решению о раскрытии публичными компаниями своей отчетности по энергопотреблению. С этого момента обрело реальный смысл понятие экологического раскрытия.

Фотография

Киселик А.А. Экологические показатели, как правило, включают энергетические.

Фотография

Рыжов И.Н. В понятие экологического раскрытия в широком смысле входят и показатели потребления и потерь энергии во всех ее видах и при всех преобразованиях.


Эколого-энергетические данные… какие это показатели и кто их определял?

Фотография

Рыжов И.Н. Нам важны только использование топлива, энергии, земель, воды, образование отходов, сточных вод, выбросов атмосферу, численность персонала, производство продукции.

Фотография

Киселик А.А. Вот список показателей:

  • выбросы загрязняющих веществ от стационарных источников, тонн;
  • выброс загрязняющих веществ от передвижных источников, тонн;
  • использование свежей воды, млн. куб. м.;
  • сбросы сточных загрязненных вод, млн. куб. м.;
  • объем отходов I-IV классов опасности, тонн;
  • площади нарушенных земель, га;
  • расход моторного топлива, литров;
  • расход дизельного топлива, литров;
  • расход электроэнергии, полученной из внешних источников, тыс.кВт.ч;
  • расход тепла, полученного из внешних источников, Гкал;
  • расход прочих энергетических ресурсов (газ, мазут, нефти, сжиженный газ, уголь и др.)

Что это такое, экологическая отчетность?

Фотография

Рыжов И.Н. Простой набор статистических данных, которые предприятия обязаны предоставлять в органы государственного управления (2-ТП водхоз, отходы, воздух и другие статформы).

Фотография

Киселик А.А. Отчетность компаний по формату GRI (The Global Reporting Initiative), представленная социальными и экологическими отчетами, отчетами по устойчивому развитию или, в наименее выраженном виде, публикация экологических и энергетических показателей в рамках годовых отчетов компаний.


Какие показатели и кто их определял?

Фотография

Рыжов И.Н. С 2011 г. субъектам экономической активности предписано публиковать данные об энергии и ресурсах. Правительство РФ 5 мая 2017 утвердило Концепцию и План развития нефинансовой отчетности.


Какой документ предписывает бизнесу эколого-энергетическую отчетность?

Фотография

Мирутенко М.В. Стандарты социальной отчётности, КСО (корпоративная социальная ответственность) — документы, руководства и сборники правил, формулирующие требования к отчётам частных компаний по итогам их деятельности. Существуют Международные стандарты, более разработанные (GRI, ISO 26000, ISO 14000 и др.), и Российские стандарты КСО (CSR-2008, внутренние документы компаний), которые пока разработаны слабо.

Фотография

Рыжов И.Н. Эта информация может быть размещена в годовом отчете компании или в отчете по корпоративно-социальной ответственности (КСО). Также мы предлагаем компаниям ежегодно заполнять короткую анкету и направлять ее в наше рейтинговое агентство. Этот процесс стимулируется присвоением Знака экологического раскрытия.

Фотография

Забелин С.И. Все цифры, так или иначе, предприятия вносили в обязательную отчётность и отправляли в органы Росстата. Другое дело — есть ощущение, что в Росстате эти цифры, во-первых, никто не проверял, а во-вторых, на благо экономики страны  — не использовал.


Поясните смысл фразы «…создан инструмент сопоставления сводных данных холдингов и контрольных сумм по входящим в них предприятиям, появились оценки экологических и энергетических показателей по ключевым предприятиям раскрывшихся холдингов.»

Фотография

Рыжов И.Н. Сопоставление сводных данных  —   это необходимая фаза верификации, поскольку исходная информация, поступающая от предприятий и компаний, часто страдает неполнотой или серьезными неточностями. В этом случае работает известная максима, приписываемая немецкому ученому Г.Р. Кирхгофу «Понимание некоторых принципов освобождает от знания многих фактов». Заполнение пробелов происходит не совсем так, как в таблице Д.И. Менделеева, когда, исходя из закона периодичности, он предсказал свойства еще не открытых на тот момент галлия, скандия и германия, а также существование элементов торий-урановой группы. В нашем случае, это скорее похоже на палеонтологические реконструкции Ж. Кювье, когда он на принципах сравнительной анатомии предполагал наличие рогов или многокамерного желудка у травоядных вымерших животных, а также мощных шейных мускулов у крупных хищников. Заполнение пробелов, равно как и исправление явных неточностей при расчете энергетической и экологической эффективности, опирается на установленные и подтвержденные математически корреляции между потреблением топлива, например, и объемом выбросов.

Фотография

Мартынов А.С. Еще и я знаю… поскольку этот алгоритм разрабатывал, а Володя программировал. Вот его короткое описание…

Балансировка значений энерго-ресурсопотребления крупных холдингов. Эта операция устраняет погрешности неполного охвата предприятий в сводных данных холдинга. Такие ошибки пока обычны даже у самых уважаемых компаний страны. Диагностика проводится путем сопоставления сводных значений каждого показателя по холдингу с суммарными значениями для предприятий, входящих в этот холдинг. Балансировка проводится за счет пропорциональных изменений расчетных значений и обеспечивает равенство сводной оценки и суммы по предприятиям. В случаях, когда установлен неполный охват предприятий в отчете холдинга по какому-то показателю, сводные данные холдинга заменяют суммой по предприятиям. Алгоритм балансирует не только холдинги и входящие в них предприятия, но и более сложные конструкции, где есть холдинги, входящие в холдинги более высокого уровня.


О каких отчетах идет речь в фразе: «Существенно сократилось количество компаний, раскрывавших информацию в годовых отчетах, но не за счет «закрытия» эколого-энергетической информации, а в виде прекращения годовой отчетности вообще (при смене юридической формы или по иным причинам)»

Фотография

Мирутенко М.В. О ежегодных отчетах компаний.


Лидером раскрытия в Год Экологии стала деятельность по транспортировке нефти по трубопроводам. Однако такое раскрытие оказалось ниже лучших показателей за 10 предыдущих лет (минус 12% в энергетике и минус 8% в экологической отчетности»   В транспортировке нефти? С чем это связано, как Вы считаете?

Фотография

Киселик А.А. Нефтетранспорт среагировал на Год Экологии + раскрытие Роснефти (Возможно, сказалось наше «разделение» холдингов?) А то, что «прибавка» по лучшим стала меньше, так это укладывается в закон насыщения, да и все, кто хотел, раскрылся, каждая следующая «порция» раскрывшихся достигается гораздо большими усилиями.

Фотография

Рыжов И.Н. В степени прозрачности горнодобывающего сектора многое  определяется тем, какое именно сырье добывается. В частности, объемы добычи драгоценных металлов, в сочетании с потенциальным ущербом для среды (например, при процессе кучного выщелачивания или при разработке россыпных месторождений), всегда были полузакрытой информацией. К тому же, драгоценные металлы  — это товар с высокой степенью биржевой волатильности. Даже незначительный намек на экологические проблемы при добыче и переработке может уронить стоимость товара.

Фотография

Мартынов А.С. Ни с чем не связано. В 2017 году головной холдинг «Транснефть» раскрыл общий отчет. В предыдущие годы  — было несколько анкет от его структурных подразделений. Просто так разложились цифры  — никакого особого смысла, просто констатация факта.

Фотография

Забелин С.И. Есть два ощущения. Первое  — «достали зеленые»! Наблюдается серьезный подъем интереса к загрязнениям от трубопроводов. Второе  — аварии всё равно скрываются, а хочется выглядеть «красиво».


«Наибольший упор на раскрытие данных об энергопотреблении (которое уже обязательно для публичных компаний), в ущерб данным по экологии делается в электросетевом комплексе.» С чем это связано, по Вашему мнению?

Фотография

Киселик А.А. С системой учета.

Фотография

Рыжов И.Н. Возможно, здесь играет роль достаточно простая структура производственного процесса, понятная и открытая  система учета электроэнергии, ее потребления и потерь в сетях. Два последних параметра к тому же могут косвенно контролироваться путем сравнения с технологически связанными процессами. Не исключена и позиция менеджмента компаний, которым важна экологическая репутация при выходе на внешние рынки и при размещении акций.


«Хуже всего на кампанию «Раскрой  отчетность в Год Экологии!» среагировал «офисный» бизнес и авиаперевозчики» О чем это говорит, на Ваш взгляд?

Фотография

Мирутенко М.В. Наверное, офисный планктон не считает свою деятельность экологически значимой. Хотя конкурс «Зеленые офисы России» уже проводится. А в отношении авиаперевозчиков, по всей вероятности, не разработаны показатели нефинансовой отчетности.

Фотография

Забелин С.И. Предполагаю, что и те, и другие не видят в «этой цифре» источников своего развития или продвижения бренда. Там другие вещи играют важную роль.


«К отстающим отраслям наряду с сахароварением относится также энергопотребление в ЖКХ» Не хотят показывать реальное потребление электроэнергии и неэффективность своих технологий?

Фотография

Киселик А.А. Скорее, в этом секторе не достает организованности, ЖКХ часто реагирует на новшества в числе аутсайдеров.

Фотография

Забелин С.И. Может быть, «им и так хорошо», потому что и конкуренции нет, и заменить их особо некому.


Почему Вы называете свою оценку фундаментальной эффективностью?

Фотография

Мирутенко М.В. Созданный инструмент оценки эколого-энергетической эффективности позволяет рассматривать компании в качестве физических систем и основан на фундаментальных показателях работы этих систем.

Фотография

Рыжов И.Н. Наши расчеты и оценки опираются на наиболее фундаментальные предпосылки, отражающие самые общие параметры функционирования материальных систем. Три первичных индикатора (затраты вещества и энергии, объемы продукции и величина выбросов) и соотношения между ними достаточно полно описывают картину воздействия человека на окружающую среду. Можно, конечно, рассчитывать эколого-энергетическую эффективность по четырем десяткам индикаторов (как было предписано правительством РФ), или без малого по трем сотням (как было рекомендовано Минразвития) или даже по четыремстам, т.е. на два порядка больше. Но для цели определения эффективности это мало что добавляет, кроме резкого увеличения объемов и сроков расчета.

Фотография

Мартынов А.С. Помимо сказанного коллегами, есть еще одна история происхождения. Финансовые аналитики, когда говорят о деньгах, уважительно именуют их финансовыми факторами, а когда речь заходит о числе занятого персонала, натуральной номенклатуре продукции и прочих (не финансовых) показателях, они их небрежно называют «фундаментальными». Когда я впервые это услышал, то был просто в восторге от такого определения, и оно закрепилось за нашими показателями.

Фотография

Забелин С.И. Потому что этот инструмент даёт достаточно глубокое описание того как на самом деле работает предприятие, да еще в сравнении с его аналогами. Можно сказать, что мы вскрываем фундамент, оставляя оценку работы пиар-службы компании на откуп другим желающим что-то оценивать.


«Численное измерение 3-х типов эффективности…» поясните о какой эффективности идет речь?

Фотография

Киселик А.А. Обобщенная модель производства подразумевает, что на производство полезного продукта всегда затрачивается определенное количество вещества‑энергии, часть которой в процессе производства неизбежно рассеивается в окружающую среду в виде разнообразных воздействий. Если полные затраты вещества‑энергии на производство обозначить как Э, полезно использованные на произведенную продукцию как П, а выброшенные в окружающую среду в виде воздействий В, то обобщенный производственный процесс системы, имеющей на входе вещество-энергию, а на выходе — продукцию и воздействия, может быть описан соотношениями  Э, П и В.

Рисунок

  1. П/Э — КПД производственной системы, ее энергетическая эффективность, характеризуется соотношением продукции (полезно затраченной энергии) на единицу потребляемой энергии.
  2. Э/В характеризует производственный процесс непосредственно внутри системы и отражает ее технологическую эффективность (В/Э = КВД).
  3. П/В отражает экологическую эффективность производства, являясь показателем «экологичности» конечной продукции.

…как пришли к трем критериям эффективности и для чего они?

Фотография

Мартынов А.С. Вот описание. Системное обоснование используемых критериев оценки поясняет фундаментальное свойство устойчивости систем как целостностей, обладающих способностью к самосохранению за счет обмена веществом-энергией с окружающей средой. На начальной стадии эволюции системы развиваются экстенсивно, разрастаясь за счет все большего поглощения ресурсов и энергии. Но рост всегда имеет пределы и за ним следует интенсификация — развитие за счет повышения эффективности. По всем признакам современная цивилизация завершает переход от экстенсивной модели развития к интенсивной. Системы (компании, государства) начнут терять жизнеспособность даже в случае РОСТА (ВВП и др.). Уже сейчас валовые показатели (произведенной продукции, затраченной энергии, накопленных богатств) перестают адекватно отражать успех развития. Ключевым индикатором успеха становится эффективность. Период интенсификации также конечен (КПД не может расти выше 100%), и для самосохранения системам останется один выход — «замкнуться» по веществу‑энергии и функционировать циклично. Циркулярную экономику правильнее назвать экологическим типом развития, так как он в полной мере реализован в природных экосистемах.


Эти критерии общеприняты и универсальны, или только вашей компании?

Фотография

Киселик А.А. Про какие показатели спрашиваете? Рост/снижение эффективности после 2005 — расчетный, экосистемная эффективность — выведенный «собственный», стоки, выбросы, отходы — универсальные.

Фотография

Рыжов И.Н. Особенностью нашего подхода к оценке экосистемной эффективности является использование такого показателя, как  ассимиляционный потенциал среды в непосредственном окружении предприятия. Поскольку природная среда в состоянии частично усваивать и перерабатывать выбросы в зависимости от ее типа и сохранности, этот фактор мы также считаем одним из основных при комплексной оценке эффективности. Насколько нам известно, такой подход ранее в российской аналитике не применялся.

Фотография

Забелин С.И. Могли бы быть общеприняты и универсальны, но — не сложилось. Публикуя свою методику в начале 2000-х мы очень на это надеялись.


В первой части статьи речь шла о раскрытии приведенных выше показателей?

Фотография

Киселик А.А. Да.


О чем говорят такие критерии, если ли их значения выше или ниже нормы?

Фотография

Киселик А.А. Установленной нормы нет. Рейтинг — инструмент сравнения предприятий друг с другом. За норму можно считать среднеотраслевой бенчмарк (в некоторых исследованиях сравнивают не со средним по отрасли, а с лучшими по отрасли).

Фотография

Мартынов А.С. Есть среднее значение эффективности для всей совокупности предприятий в экономике страны. Оно приравнено к 100%.


Прокомментируйте приведенные в рейтинге данные для сравнения компаний.

Фотография

Мартынов А.С. Все просто, выше 100 — хорошая эффективность, ниже ста — похуже.